FEATURED ARTIST ザ・コレクターズ 特集

ザ・フーやスモール・フェイセズなどの影響を受け、日本におけるモッズ・シーンの草分け的存在として活動を始めたザ・コレクターズ。デビュー20周年を経てなお、その独自のモッズ精神や力強く繊細なサウンドで、ロックの新たな地平へと孤高の道を突き進む。 昨年の12月にリリースされた『東京虫BUGS』は、社会と向き合ったリアルさや、愛を語るロマンチックさをキャッチーなメロディに昇華させ、日本語によるロックの新境地を示した大傑作である。そのザ・コレクターズのリーダー、ボーカリストでありソングライターでもある加藤ひさしさんにお話を伺うことができた。

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■新作『東京虫BUGS』について

◇ザ・コレクターズとしてデビュー21年目にあたり、このアルバムはどのような位置づけにあるアルバムですか？

キャリアが10年過ぎたあたりから、こういう質問が多くて、毎回同じようなことしか答えてないんだけど･･･。10年やったんだから、一番最初に自分が思ってたバンドのイメージとかは忘れて、次は違うことをやりたいとか、そういうことをね。でも、なんか結局、自分はブリティッシュ･ロックが好きで、モッズ・カルチャーが大好きで、それを取っ払ったものを作ってもいいんじゃないかなって思ってたんだけど、後から聞き返してみると、まだまだしがみついている部分があって（笑）。それがこのアルバムにもあるんだけど、最初に思ってたコレクターズのイメージを色濃く出しているのか、そこから逸脱して行こうとしているのか、よくわからないんだけど、ようやく自分らしいものになってきてるのかなって思いますね。最初は設計図を書いてそのままやってみるんだけど、なかなかそれ通りにいかない、そういう作品ばかりをリリースしてたような気がするんだけど、今回はもっとフラットな気持ちで作れたという感じかな。

◇デビュー作の『僕はコレクター』はロックの初期衝動みたいなものが出ていたと思うんですが、徐々にサウンド的に凝ってきて、前作あたりからまた吹っ切れた感じもするんですが？

もう高校生の頃からね、あんまり、自分のやりたいものって変ってないんですよ。というのは、やっぱりカッコいいものが海外ばかりにあって、日本でロックっていうと、ほんとに野暮ったいものだったの、スタイリッシュじゃなくて･･･。70年代半ばくらいの話になるんだけどね。かといって、表舞台を見てみると歌謡曲が蔓延してて、これが全然ガッツがなくて、リアリティがなくて、全然ロックじゃない。自分がやりたかったのは、ビートルズだったり、僕が高校の終わり頃に出てきたパンクだったりするんだけど、ああいうなんかこう、エネルギーに満ち溢れていて、メロディックで、パンチのある曲を日本語でしっかり歌いたいなっていうか･･･。いくつか好きな曲はあったんですよ、四人囃子の「空飛ぶ円盤に弟が乗ったよ」とか、ああいう曲を聴くとね、日本語の面白さみたいなものもあって、洋楽と並列に聴けてたの。もっとビート・ロックでそういうものがあってもいいだろうと思ってたんだけど、なかなかそういうものに巡り会えなかったんで、それをやるのが自分の使命だったという･･･。いまだにそれは変ってない気がしますけど。

◇曲作りとかは、どれくらいの期間で？

半年くらいですかね。アルバム作るぞっていう、そういうプランニングが出てから、ほとんどの曲を作ることになるので。書き溜めたりとか、あまりしないんですよ。追い込まれないとやらないタイプというか･･･、追い込まれないと自分のいいところが出てこないタイプというか･･･、準備しておくと、平凡なものが出来てしまうんで。ある程度のイメージは作ってはおくんですけど、その時その時の空気感とかを大事にしたいんです。世の中って急速に変わっていくから、あまり作り置きしておくと、面白くなくなっちゃうんですよね。

◇このアルバムは、ひとつのテーマ性みたいなものはあるんですか？

ありますね。「たよれる男」がテーマになってると思うんですけど。しっかりした奴がどこにもいないな、っていう。それが全てを表している気がしますね。

◇今回は言いたいことがあって、先に歌詞を書いて、それにメロディをつけていった感じですか？

いや、僕はメロディが先か、言葉と一緒に出てくる感じですね。詞が先に出てくるっていう時は、何かテーマがある時です。「ミッドナイト・ボート・ピープル」みたいな曲は、やっぱりこう、ニュース番組なんか見てると、うわー、凄い現状だなと。ネットカフェ難民とか、カンボジアの難民とかが海を渡ってたどり着く感じが頭の中でリンクして。こんなに先進国で戦争もないのに、行き場のない連中がいるっていうのが、全く同じように悲しくてね。それでなんか、そういう曲を書こうって思ったり。ただ、そういう曲って、詞がシリアスになりすぎたり、メロディも暗すぎたりするとあまりにも重たいんで、なるべくキャッチーな曲にしようって思うんですよ。 オウム真理教の麻原彰晃の歌って、あれ凄いキャッチーだったんですよね（笑）。今でも歌えるっていう･･･。それ程、キャッチーなものが欲しいっていうことですね。

◇「ロックンロール・バンド人生」は、これまでのバンド人生をそのまま表現した曲になるんでしょうか？

バンド人生20年、メジャー・デビュー20年のなんか表彰状みたいな曲を1曲作りたいなと思ったんで。やっぱり長くやってないと、こういう歌は歌っちゃいけないし、歌えないじゃないですか。まあ、20年バンドをずっと、メジャー・シーンでやれてこれたから、ちょっとここで1回歌わせてもらおうかなと。

◇アルバムの頭の「たよれる男」と最後の「ツイスター」がパワー・ポップのような感じになってますね？

そうですね。自分の中で、あんまり複雑なものが今面白くなくて。結構「たよれる男」とか凝ってるんですけど･･･、でも一聴すると、シンプルに聴こえるような、そういうナンバーにしなきゃな、というのがすごくありましたね。あんまり懲りすぎるとね、言葉が入ってこないんですよ。音にばっかり耳がいっちゃって。今回やっぱり、一番面白いのは歌詞なんじゃないかと思ってて。そこを聞かせるためのアレンジに徹底しましたね。その結果、あれぐらい簡単なリフで始まりたかったし。

◇今回のツアーでは、このアルバムからほとんどの曲をやってるんでしょうか？

やってますね、ほとんどやってますね。「たよれる男」はアルバム出る前からやってましたし、「東京虫BUGS」もやってたんで。最初から「たよれる男」は、今までにない感じだったんで、みんなすごい面白がってくれたんですよ。歌詞の中に甲本ヒロトも出てくるし。あとは、やっぱり「ロックンロール・バンド人生」みたいなのを歌うと、ずっと俺たちを20年追いかけてるファンもいるわけですよ、そういう連中にとっては、バラードを歌われるよりグっとくるもんがあるみたいで、いい感じになりますね。

◇「ザ・モールズ・オン・ザ・ヒルズ」という曲もすごい好きなんです、グラム・ロックのようなキラキラした感じで。

ちょうどその曲を書く頃に、エモ・ディスコというジャンルが流行ってて。すげえジャンルだなと思ったら、なんてことはない、ハード・ロックみたいなのをディスコ・タッチでやってるだけで（笑）。じゃあ、エモやろうと思って、エモい感じでやってます。これは、ビートルズの「フール・オン・ザ・ヒル」のパロディで作ったんですけど、六本木ヒルズの、上のバーとかにいる連中とか、なんかイヤじゃないですか？なんかあの80年代っぽさっていうか、いまだにバブルな感じって、笑っちゃうよね。ワビサビわかる奴はさぁ、上野とかに構えりゃいいじゃん。まだまだ、その辺が中国だなって感じがするんだよ。ヨーロピアンとか、あの辺から遅れてる感じだよね。

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■ザ・コレクターズの軌跡

◇これまでターニング・ポイントのようなものはありましたか？

コレクターズは86年に結成して、すぐに最初のメンバー2人がいなくなるんですよ。それで今の、古市コータローと、テイチク時代にいたメンバーでコレクターズが出来上がってからは、すごい早かったんですね。1年くらいかな、それからデビューが決まるのが。僕等はずっと60年代とか70年代終わりのモッズ・カルチャーが大好きで、ネオ・モッズとモッズにかぶれてたんですけど、丁度その頃、ファントム・ギフトっていうバンドがGSっぽい格好をしていて、ストライクスはマージー・ビートの格好していて、それが60年代っぽいっていうことで、レトロな感じで捉えられたわけですよ。僕等はすごくそういうのがイヤだったんだけど、ネオGS三羽烏みたい感じでデビューしたっていうのが面白かったですね。 その当時、ネオGSの方がアンダーグラウンド・カルチャーした感じでね。歴史的には、80年代の終わりくらいから東京モッズの連中はいたんですよ、200人くらいのパーティみたいのがしょちゅうあって。そこにはコレクターズの前のバンドの頃からよく顔を出してはいたんですけど、それはまだまだ知る人ぞ知る、先を行き過ぎたカルチャーだったから、その頃はあんまり認められなくてね。ネオGSも、音楽的なカルチャーというよりも、お母さんのワンピースをもう一回着て街へ出ようみたいな、風俗的な現象として捉えられてて。だから音楽誌にはほとんど無視されてて、その代わりに一般誌の方が受けはよかったですね。

◇コロンビアに移籍されて、小西康陽さんのプロデュースでアルバムを出しますね？

小西くんとはデビュー前から事務所が同じだったりして顔見知りだったんですよ。それで同じレコード会社に所属することになったので、彼はどちらかというと打ち込みがすごい得意で、僕等は生バンドだったので、そこでこう、トッド・ラングレンがプロデュースしたXTCの「スカイラーキング」みたいな、ああいうちょっと変ったものが出来ればいいんじゃないか、という周りの話もあって、それで彼がプロデュースしたんですけどね。

◇ザ・コレクターズとしては、渋谷系のようなトレンドには乗らずといった感じだったのですか？

渋谷系自体がなんか･･･、たとえばフリッパーズのヒットした「恋とマシンガン」にしても、「黄金の七人」のサントラにすっごいソックリだったから･･･。僕はもう、そういうのをよく知ってたんですよ。世間の連中は知らないからすごく面白かったんだろうけど。ぶっちゃけた話、80年代に僕等モッズをやってる頃に、その辺の60年代の文化は、死ぬほどマニアックに聴いてたんで、今更やりたいとは思わなかったんだよね。でも意外にみんな知らなくて流行ったなって、それくらいかな。あえて、もう1回そこで、ソフト・ロックみたいなこともやりたくなかったし･･･。僕等はロックンロール・バンドだから、ソフト・ロックのような感じにはならなかったし、あんなにアレンジされたものは出来なかったけど、でも聴いてたものとかは、だいたい一緒だったんで、もういいんじゃないっていう感じだった。

◇そのあと『UFO CLUV』が出て、あの辺から現在に至るまで、音楽性としては一貫している感じでしょうか？

そうですね、やっぱり吉田仁さんと知り合ったのが一番大きいかな。それまで、いろんなプロデューサーとかと接してきたんですけど、どうしても楽曲のアレンジャー的な発想でのプロデュース・ワークが多くて、これは何々風にアレンジしようとか･･･。仁さんは全く違って、ロック・バンドをダイナミックにやっていこうとか、そういうプロデュースの仕方だったんです。僕は逆にすごいアレンジャーだったから、「世界を止めて」にストリングスを入れたいとか言い始めたりするのは僕だったんですよ。それを、仁さんが全部排除していったというか･･･。それが今までのプロデューサーだとしたら、わかった、じゃあこんなアレンジにしようかって、どんどんアレンジ先行で進んでいくところを、仁さんが、バンドにとって一番面白いのは四人でやってる音だからっていうので、どんどん切っていってくれた。見越してくれるっていうのか、そういうプロデューサーだったんで、ちょっとびっくりしたんですけど、後から聞き返してみると、それが今のコレクターズの始まりだし、仁さんがやってくれたことが始まりになってる気がしますね。

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■ライブについて

◇ザ・コレクターズにとってライブとは、どういうものですか？

ライブはCD作り以上に、なんかやらなきゃいけないことなんですよね。一番最初にやったことって人前で歌うっていうことなんですよ。これはコレクターズをやっていく上で、なによりも先にあることで、ライブが無くなったら、コレクターズが無くなるかな。なんていったらいいか、下手なライブやったときは凄くイヤなんですけど、いいライブやったときは最高に気持ちいい。笑顔を目の当たりにするっていうか、こっちも一発勝負で出て行くあの緊張感、それが何よりも自分の中でエキサイティングですね。

◇ライブでの選曲とかは、どうやって決めているんですか？

もちろん、こうやってアルバムが出れば、アルバム・ツアーになりますから、このアルバムからたくさん曲をやりますし、リリースがない時であれば平均的に、こんな曲も、たまにはこんな曲もやろうか、ていうのがあるけど。でも、その時その時の気分が大きいですよ。曲を決めるのはギターのコータローくんのほうが･･･、僕は何でもいいんですよ、歌えりゃ（笑）。自分が作ってるから。コータローくんは、客観的に今これが聴きたいっていうのがあるのか、彼が曲の流れとかをほとんど決めてますね。

◇加藤さんは歌ってて、HIGHになるような瞬間はありますか？

あんまりないんで、銀杏ボーイズの連中とかすごいうらやましいですよね（笑）。少し分けてくれないかなって思うんですけど。どうやったら、あんなに自分に陶酔できるんだろうって。もっとクールですね･･･、勿論いい演奏をしてくると、熱くはなりますけど、我を忘れてっていうのはないなぁ。自分の中で、その曲を歌いきる歌いきらないっていうのがすごくあるんですよ。それはコンディションもあるし、喉の調子もあるだろうし、それをどこまで出来たかっていうのもすごい大事で、いくらお客さんがノッてたとしても、自分の中でやり切れてるっていうのがないと、自分にとってはあまりいいライブじゃない。逆をいえば、お客さんがあまりノッてないライブだとしても、自分の中でやり切れたライブっていうのはすごく気持ちがよくて。そのへんは、複雑ですよね。

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■今の音楽シーンの中でザ・コレクターズとは？

◇J-POPのなかで、ザ・コレクターズだからできることとは？

本当の意味でロックが持ってた面白いこととか、60年代や70年代にロックを聴いて驚いたこととか、実はみんな、まだ知らない。俺はもう知ってるんだけどね。それを教えてやれるかなっていう･･･、ロックンロール伝道師ですか（笑）。っていう気がしてならないんですよ。今の日本のヒット・チャートからはロックの匂い、ロックの質みたいなものをいまだに感じないんだよね。僕が思うロック・フィーリングみたいなものは感じない。コレクターズは、そのロック・フィーリングを持ちすぎてるから、万人に支持されないんじゃないかなとも思ってる。ロックすぎるから。よく、歌詞がスウィートですね、とかいわれるんだけど、全然スウィートじゃないと思うんですよ僕は。こんなに詩的な歌がいままでにあるのか、と思うぐらいなんですけどね。なんかそういわれるんですよね･･･。

◇J-ROCKの中にもコレクターズをリスペクトしているグループが出てきてますね？

それはありがたいですね。トリビュート・アルバムも出てるし、今だに仲良くやってる連中もたくさんいるんですけど。でも、僕はやっぱり、これはもう商売でやってますから、商売がたきなんですよ。だから仲良くしちゃいけないんですよ（笑）。引退してから仲良くしようと思って。だって、向こうが売れれば、こっちが売れなくなるんだから（笑）。みんなで仲良くやっていこうというのがまず間違いで･･･、最初からそうなんですよ、僕はね。それが正しいんじゃないかなと思うんだけど、一番サービス精神に溢れている気がするんですけどね、自分を高めてみんなに見せるためには。そんな、仲良しでつるんでるんじゃなくてね。だから、テレフォン・ショッキングに誰も呼んでくれない（笑）。

◇音楽的なことで、今後やっていきたいことは？

ロンドンでザ・フーを見たときに思ったんですけど、あのエキサイトメント、照明ひとつにしても日本でのロック・コンサートと全く違う感じに映ったんですよ。ピンク・フロイドを見ても、ポール・ウェラーを見てもそうなんだけど、海外でロックといわれてる連中のやってることのもの凄さって、全然違うんですよ。日本の著名な方々の大きなライブを見に行ったして、同じようなことをやってたりするけど、哲学的にグッとこなかったりするんです。そういうことを、コレクターズならできると思うんですよ。それがやりたくてしょうがない。 アリーナ・クラスで見せることも、ロック・コンサートの醍醐味じゃないですか。飛んだりとか、上から降りてくるのはやりたくないけど（笑）。そういうことは、俺の中じゃロックじゃないから（笑）。でも、みんなそれで驚くんだよね。僕は違うほうに金をかける。意外とみんな上手いものを食ってないというか、そんな気がしてならないんですよね･･･。そういうところを僕は知ってるつもりなので、そのいいところを盗んで、いかにもコレクターズがオリジナルだったかのようにやって見せるというのがいいんじゃないかと。

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加藤ひさしさんの熱いトークが、聴き手にある種の中毒性をもたらすような独自の存在感を放っていた。ザ・コレクターズの曲の歌詞にもあらわれているストーリーテラーとして才能をひしひしと感じた。ザ・コレクターズのライブでは、そのロマンに満ちた歌詞が、パワフルな歌唱力と切れのある骨太なサウンドをともなって、圧倒的な空間を生み出す。“東京虫フライングツアー2008”は、“東京虫フライング トゥ スカイ！2008” へとバージョン・アップしてまだまだ続く。是非、生で体験されることをおすすめする。
(取材＆Text/遠藤哲夫）

※ザ・コレクターズのモッズ・カバー・アルバム『BIFF BANG POW』を中心に、加藤ひさしさんに“俺流モッズ”について語っていただいたOnGen　ジャンル虎の穴：モッズ特集も是非ご覧ください。